Русские на Кипре RussianCyprus.INFO

Первый форум русскоязычных жителей Кипра с 2003 года. Недвижимость, отдых, вид на жительство, переезд, общение, фото.
Текущее время: 12/12/2017, 07:33

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Для тем о Кипре или России существуют соответствующие подразделы (см. ниже).
А здесь пишем только о том что не затрагивает Кипр и Россию.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: История Бывшего СССР
СообщениеДобавлено: 14/01/2016, 11:20 
Не в сети
Уважаемый человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07/07/2015, 11:41
Сообщения: 650
Откуда: Paphos
Лапотулечка писал(а):

Как знаю и понимаю я:
1. Германия с Польшей вступили в союз, главной целью которого было «уничтожение всякой России»
2. Подписан Пакт Молотова-Риббинтропа + соглашение о разделе сфер влияния на случай раздела
3. Гитлер отводил Польше роль саттелита. Польша же настаивала на равных правах с Германией
4. Гитлер напал на Польшу
5. СССР ввел войска в Восточную Польшу - свои бывшие территории (Украина, Беларусь), после отказа польского руководства пропустить Сов.армию через свою территорию и бегства.

Товарисч Squall же подводит к мысли, что СССР с Германией договорились о "распиле" Польши, и, сговариваясь, вторглись на территорию Польши.

Далее пишет о "преступлении" : Упомянутый пакт (точнее секретный протокол к нему) - это как раз и есть доказательство преступления.
Скоро дождемся утверждения, что СССР напал на Германию))

Феерично. И нверное Лапотулечка считает себя русской.
1. нигде нет ни единого доказательства союза дойчей и пшеков. Попробуйте предоставить пруфф.
2. Пакт этот разделяет страны которые захватывает каждый из ублюдков.
3. Большей чуши я не слышал. А какую роль он отводил Австрии и Чехословакии.
4. есть такое дело
5. во первых когда эти территории были Советскими? Во вторых зачем вводитьтуда сов Армию? ведь с Гитлером Вроде как мир?
Сталину для того чтобы война не состоялась было достаточно НЕ ПОДПИСЫВАТЬ АКТ молотова Рибентропа. В этом случае У СССР не было общих границ с германией.
СССР не напал на германию н потому что не хотел а потому что не успел. По разным оценкам Нападение планировалось от 23 июня до 6 июля.
И Единственное отличие сталина от гитлера заключалось в том что первый был хитрее.
хотя я бы предложил темуистории вынести в отдельную тему.

_________________
чтобы понять рекурсию нужно понять рекурсию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Бывшего СССР
СообщениеДобавлено: 14/01/2016, 11:23 
Не в сети
Уважаемый человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07/07/2015, 11:41
Сообщения: 650
Откуда: Paphos
Цитата:
Ни СССР, ни Польша не объявили войну друг другу тогда.
СССР вступил во Вторую мировую войну 22 июня 1941 года.

СССР напал на польшу, финляндию, захватил прибалтику, и ве это случилось до 22 июня 41

_________________
чтобы понять рекурсию нужно понять рекурсию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Бывшего СССР
СообщениеДобавлено: 14/01/2016, 12:17 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 08/01/2005, 15:59
Сообщения: 271
Откуда: Limassol
Shlyamovych писал(а):
СССР напал на польшу, финляндию, захватил прибалтику, и ве это случилось до 22 июня 41


Шлямович, ну может как-то хоть немного объективно будем писать?

Насчет финляндии были очень серьезные политические предпосылки это сделать.

Если-бы ссср не напал на польшу, то границы украины и беларуси проходили бы совсем в другом месте,
гораздо ближе на восток, да?

С другой стороны советы перемолотили всю беларускую интеллигенцию и беларуский язык стал мертвым.

Да, и прибалтике, по моему перепало неплохо.
Не помню в каком году, но в советское время, беларусский город вильно вдруг стал городом вильнусом столицей литвы

И что уже во Львове совсем стерлись польские надписи на зданиях?

Однозначно характеризовать такие события дело очень неблагодарное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Бывшего СССР
СообщениеДобавлено: 14/01/2016, 12:23 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02/10/2015, 17:05
Сообщения: 301
Историки диванные собрались. :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Бывшего СССР
СообщениеДобавлено: 14/01/2016, 12:26 
Не в сети
Ученик вечного
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01/11/2010, 21:36
Сообщения: 6871
Откуда: Айя Напа
ad_libitum писал(а):
Шлямович, ну может как-то хоть немного объективно будем писать?

Насчет финляндии были очень серьезные политические предпосылки это сделать .

Очень объективно...познавательно...и главное невозможно оспорить... ^:)^

_________________
ad absurdum


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Бывшего СССР
СообщениеДобавлено: 14/01/2016, 12:29 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 08/01/2005, 15:59
Сообщения: 271
Откуда: Limassol
crus писал(а):
ad_libitum писал(а):
Шлямович, ну может как-то хоть немного объективно будем писать?

Насчет финляндии были очень серьезные политические предпосылки это сделать .

Очень объективно...познавательно...и главное невозможно оспорить... ^:)^


Круз, замечу, что кроме цепляний к словам ничего у вас не увидел и думаю не увижу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Бывшего СССР
СообщениеДобавлено: 14/01/2016, 12:33 
Не в сети
Ученик вечного
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01/11/2010, 21:36
Сообщения: 6871
Откуда: Айя Напа
ad_libitum писал(а):
crus писал(а):
ad_libitum писал(а):
Шлямович, ну может как-то хоть немного объективно будем писать?

Насчет финляндии были очень серьезные политические предпосылки это сделать .

Очень объективно...познавательно...и главное невозможно оспорить... ^:)^


Круз, замечу, что кроме цепляний к словам ничего у вас не увидел и думаю не увижу.

По-моему, кроме слов Вы ничего и не написали...
Что вижу то и комментирую...
Призывать к объективности и тут же писать детский лепет...зачем?
Тщательнее! :ymdaydream:

_________________
ad absurdum


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Бывшего СССР
СообщениеДобавлено: 14/01/2016, 12:37 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 08/01/2005, 15:59
Сообщения: 271
Откуда: Limassol
crus писал(а):
Призывать к объективности и тут же писать детский лепет...зачем?
Тщательнее! :ymdaydream:


На тщательнее у меня времени нет. Я не историк и это не форум историков.
Можно поискать в инете причины нападения ссср на финляндию.
Там достаточно много всего.

А насчет объективности, когда кто-то пишет "путин хуйло" вы радостно прыгаете и хлопаете в ладошки, а когда я упомянул
насчет финляндии у вас лицо скукожилось. Это объективность?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Бывшего СССР
СообщениеДобавлено: 14/01/2016, 12:45 
Не в сети
Ученик вечного
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01/11/2010, 21:36
Сообщения: 6871
Откуда: Айя Напа
ad_libitum писал(а):
crus писал(а):
Призывать к объективности и тут же писать детский лепет...зачем?
Тщательнее! :ymdaydream:


На тщательнее у меня времени нет. Я не историк и это не форум историков.
Можно поискать в инете причины нападения ссср на финляндию.
Там достаточно много всего.

А насчет объективности, когда кто-то пишет "путин хуйло" вы радостно прыгаете и хлопаете в ладошки, а когда я упомянул
насчет финляндии у вас лицо скукожилось. Это объективность?

Про ПХ.. считаю это не очень приличным термином...для россиянина...
Для хохла не уверен...почему нет? Лидер страны, захватившей часть Родины... x_x

Скажем так, это эмоциональна составляющая дискуссии, какая тут может быть объективность?
(здесь работа для модераторов)

Но когда на полном сурьёзе предъявляется аргумент: серьезные политические предпосылки...
О чем дальше можно разговаривать...
Вы абсолютно правы! :-bd

РС: вчера замечательная девушка (не к ночи будет помянута)с @};-
и то кучу аргументов привела...старалась...

_________________
ad absurdum


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Бывшего СССР
СообщениеДобавлено: 14/01/2016, 14:50 
Не в сети
Уважаемый человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07/07/2015, 11:41
Сообщения: 650
Откуда: Paphos
ad_libitum писал(а):

Шлямович, ну может как-то хоть немного объективно будем писать?

Насчет финляндии были очень серьезные политические предпосылки это сделать.

Если-бы ссср не напал на польшу, то границы украины и беларуси проходили бы совсем в другом месте,
гораздо ближе на восток, да?

С другой стороны советы перемолотили всю беларускую интеллигенцию и беларуский язык стал мертвым.

Да, и прибалтике, по моему перепало неплохо.
Не помню в каком году, но в советское время, беларусский город вильно вдруг стал городом вильнусом столицей литвы

И что уже во Львове совсем стерлись польские надписи на зданиях?

Однозначно характеризовать такие события дело очень неблагодарное.

Какие Могут быть Обьективные причины напасть на другое государство и положить 100000 своих граждан?
Если бы советская Россиия не напал на украину в 1918 году, то и разделения Украинского государства не было бы.
Неплохо перепало от прибалтики расскажите это сотням тысяч погибших прибалтов.
NT по Вашей Логике поводом для нападения Китая на Рашку будет "ну чего же ? Нас больше, мы их закидаем тапками?"
и соответвенно все что делал гитлер ДО нападения на СССР тоже хорошо? ведь у него получалась?

_________________
чтобы понять рекурсию нужно понять рекурсию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Бывшего СССР
СообщениеДобавлено: 14/01/2016, 15:19 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 08/01/2005, 15:59
Сообщения: 271
Откуда: Limassol
Shlyamovych писал(а):
.........
Какие Могут быть Обьективные причины напасть на другое государство и положить 100000 своих граждан?
Если бы советская Россиия не напал на украину в 1918 году, то и разделения Украинского государства не было бы.
Неплохо перепало от прибалтики расскажите это сотням тысяч погибших прибалтов.
NT по Вашей Логике поводом для нападения Китая на Рашку будет "ну чего же ? Нас больше, мы их закидаем тапками?"
и соответвенно все что делал гитлер ДО нападения на СССР тоже хорошо? ведь у него получалась?


Шлямович, я хочу напомнить, что я не оправдываю действия ссср в отношении стран соседей.
Но я считаю, что в результате этих действий были положительные моменты для тех государств.
Возможно, кроме финляндии.

Что-то мне совсем непонятно о нападение ссср на украину? Это еще что?
На польшу было нападение, в результате которого, польша потеряла восточные территории, которые отошли украине и беларуси.

И как это разделило украинский народ?
Если бы не было нападения на польшу, был бы вам сейчас степан бандера национальный герой, как-же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Бывшего СССР
СообщениеДобавлено: 14/01/2016, 15:21 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29/03/2013, 00:17
Сообщения: 2559
Откуда: Берлин
Shlyamovych писал(а):
Цитата:
Ни СССР, ни Польша не объявили войну друг другу тогда.
СССР вступил во Вторую мировую войну 22 июня 1941 года.

СССР напал на польшу, финляндию, захватил прибалтику, и ве это случилось до 22 июня 41

=))
EveryMan писал(а):
Историки диванные собрались. :smile:

:ympeace:
Изображение
Moskau, 24. August 1939. wiki
Австрия была уже в составе Германии, А́ншлюс (нем. Anschluss (инф.) — присоединение, союз) — включение Австрии в состав Германии, состоявшееся 12—13 марта 1938 года.

Немецкие войска были введены в Польшу 1 сентября 1939 - официальное начало 2ой мировой, после подписания пакта о ненападении - "Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (нем. Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt; также известен как пакт Молотова — Риббентропа) — межправительственное соглашение, подписанное 23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза. Со стороны СССР договор был подписан Председателем Совета Народных Комиссаров СССР, наркомом по иностранным делам В. М. Молотовым, со стороны Германии — министром иностранных дел И. фон Риббентропом.

Стороны соглашения обязывались воздерживаться от нападения друг на друга и соблюдать нейтралитет в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны"


"Россия-СССР, которую мы потеряли" (нужное подчеркнуть)

_________________
"Мышки плакали, кололись, но продолжали жевать кактус" ©
Налоговый " оазис " может функционировать только если имеются налоговые пустыни. Без пустыни нет никакого "оазиса". "Кипрнаш" - ваш
"Полонез" на ваши "Искандеры"!
"Я никогда еще не пил шампанское до завтрака. За завтраком случалось. Но никогда до." (Breakfast at Tiffany's)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Бывшего СССР
СообщениеДобавлено: 14/01/2016, 15:34 
Не в сети
Уважаемый человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07/07/2015, 11:41
Сообщения: 650
Откуда: Paphos
Не совсем понял что вы хотите этим сказать?

_________________
чтобы понять рекурсию нужно понять рекурсию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Бывшего СССР
СообщениеДобавлено: 14/01/2016, 15:35 
Не в сети
Уважаемый человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04/06/2010, 10:31
Сообщения: 680
Откуда: Никосия - Москва
Shlyamovych писал(а):
1. нигде нет ни единого доказательства союза дойчей и пшеков. Попробуйте предоставить пруфф.

чисто справедливости ради...
http://b0gus.livejournal.com/436908.html
Никакого отношения к пакту Молотова-Риббентропа это не имеет и никак не снимает ответственности ни с СССР, ни с Германии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Бывшего СССР
СообщениеДобавлено: 14/01/2016, 16:00 
Не в сети
Уважаемый человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07/07/2015, 11:41
Сообщения: 650
Откуда: Paphos
Спасибо, не знал.
Полностью согласен с Пактом молотова рибентропа это никак не связанно
Изображение

_________________
чтобы понять рекурсию нужно понять рекурсию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Бывшего СССР
СообщениеДобавлено: 14/01/2016, 16:04 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 08/01/2005, 15:59
Сообщения: 271
Откуда: Limassol
Shlyamovych писал(а):
Спасибо, не знал.
Полностью согласен с Пактом молотова рибентропа это никак не связанно
[


Шлямович
Ну а что насчет нападения ссср на украину? И роль ссср в разъедиении украинского народа на две части?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Бывшего СССР
СообщениеДобавлено: 15/01/2016, 12:42 
Не в сети
Уважаемый человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07/07/2015, 11:41
Сообщения: 650
Откуда: Paphos
Цитата:
Суть в том, что если смотреть на последовательность событий, после мюнхенского соглашения получилось так, что этот пакт был единственным оставшимся вариантом для СССР на тот момент.


Опять таки чушь. Сколько У СССР было танков и сколько у ВСЕЙ квропы? или второй вопрос сколько тангов и самолетов строил СССР ежедневно? и сколько Германия?. Даже потеряв всю армию, пуская солдат в лоб на минные поля СССР умудрился захватить по европы, и всю бы захватил, но ядерная бомба не дала. А 39 году у СССР была самая сильная армия в МИРЕ, на порядок лучше вооруженная и лучеше оснащенная чем немецкая, и за 2 года этот разрыв увеличивался

_________________
чтобы понять рекурсию нужно понять рекурсию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Бывшего СССР
СообщениеДобавлено: 15/01/2016, 13:27 
Не в сети
Уважаемый человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07/07/2015, 11:41
Сообщения: 650
Откуда: Paphos
ad_libitum писал(а):
Shlyamovych писал(а):
Спасибо, не знал.
Полностью согласен с Пактом молотова рибентропа это никак не связанно
[


Шлямович
Ну а что насчет нападения ссср на украину? И роль ссср в разъедиении украинского народа на две части?

ПЕРВАЯ ВОЙНА СОВЕТСКОЙ РОССИИ С УКРАИНСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКОЙ (декабрь 1917 - май 1918 гг.)

Провал попытки большевиков конце октября вооруженным путем захватить власть в Украине заставил их изменить тактику. Большевики взяли курс на устранение УЦР путем ее переизбрания на Всеукраинском съезде советов. 4 (17) декабря 1917 объединенный исполком Киевских Советов рабочих и солдатских депутатов объявил о созыве Всеукраинского съезда Советов. На съезд приглашались представители губернских, городских и уездных советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Нормы представительства были разработаны таким образом, чтобы наиболее делегатов было от советов, которые находились под влиянием большевиков. В настоящее время, в противоположность большевикам, УЦР готовила выборы в Учредительное собрание на основе всеобщего, равного избирательного права с тайным голосованием и соблюдением принципа пропорционального представительства


Используя политические методы борьбы за власть, большевики не забывали о вооруженных силах. В Киеве был создан Военно-революционный комитет (ВРК), который готовил новое восстание. Совнарком России противоправно провозгласил Украина в состоянии осады и обязал местные революционные гарнизоны (55 запасных революционных полков) решительно действовать против врагов революции, то есть против УЦР
В ответ на действия Совнаркома России Генеральный Секретариат приказал разрозненным украинский частям, которые находились за пределами Украины, вернуться на родину, а 30 ноября (12 декабря) 1917 г. обезоружил и выслал из Киева большевистские части. Провалом закончилась попытка большевиков захватить Киев силами 2-го армейского корпуса, который находился под их контролем. В Виннице корпус перехватили силы 1-го Украинского корпуса генерала П. Скоропадского, разоружили и выслали за пределы Украины.

Сначала УЦР игнорировала Всеукраинский съезд Советов в Киеве, но за неделю до него изменила свою позицию, разослав на места письмо с требованием направить на съезд можно больше делегатов от крестьянских союзов и украинизированных воинских частей.

На съезд в Киев собралось более 2 тыс. делегатов, среди которых большевиков было только около 100. Делегаты съезда однозначно высказались в поддержку УЦР

Большевики решили продолжать работу в Харькове. Они объединились с делегатами областного съезда Советов Донбасса и Криворожья и провозгласили начало работы первого Всеукраинского съезда Советов. На нем были представлены всего 82 Рады. Делегатов от крестьянства, которое составляло почти 2 / 3 населения Украины, почти не было.

Первый Всеукраинский съезд Советов в Харькове работал 11 - 12 (24 - 25) декабря 1917 г.; большинством голосов он высказался за установление советской власти и провозгласил Украину республикой Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов ( Советская УНР). Съезд закончил свою работу избранием Центрального исполнительного комитета (ЦИК) в составе 41 человека (из них 35 - большевики). Председателем ЦИК избран украинским социал-демократа Е. Медведева. ЦИК утвердил первое советское правительство Украины - Народный Секретариат. В его состав вошли Бакинский, Е. Бош, В. Затонский, Ю. Коцюбинский, Ф. Сергеев (Артем), Н. Скрыпник и др.

Народный Секретариат сразу отменил запрет на вывоз хлеба в России и опубликовал постановление о недействительности всех постановлений Генерального Секретариата. Также Народный Секретариат обратился в Совнарком России за военной помощью в борьбе против УЦР

Наряду с «войной декретов» разворачивалась вооруженная борьба. Еще 17 декабря 1917 Совнарком направил ультиматум УЦР за подписями В. Ленина и Троцкого

Подчеркивалась том, что в случае невыполнения требований ультиматума Совнарком считать Центральную Раду в состоянии открытой войны против советской власти в России и Украине

20 декабря 1917 УЦР отклонила этот ультиматум. Большевистское руководство сразу объявило состояние войны с Центральной Радой.

Наличие в Украине двух центров власти - киевского национального и харьковского советского - позволила СНК России формально оставаться в стороне от событий в Украине, представив их как внутренний конфликт между Советами рабочих и солдатских депутатов и УЦР. Шла открытая подготовка к вооруженной борьбе.

Советские войска сконцентрировались в Харькове, в районе Гомеля и под Брянском. Высшее политическое руководство осуществлял Антонов-Овсеенко, а военное - бывший царский полковник М. Муравьев. Большевистские силы, которые насчитывали 160 тыс. солдат, состояли из частей регулярной армии, красногвардейских отрядов из России и Украине, отрядов моряков. Их тактика заключалась в продвижении линиями железных дорог и установлении контроля над крупными промышленными и транспортными центрами. Совета рассчитывали на помощь рабочих отрядов в этих городах

Военные силы УЦР составляли подразделения Свободного казачества - добровольческие формирования, которые создавались в ходе войны. По количеству войска УНР не уступали советским, но были рассеяны по всей территории Украины, в то время как большевистские силы действовали на главных стратегических направлениях

Советское командование прежде установило контроль над Харьковской и Екатеринославской губерниями. К середине декабря 1917 г. было захвачено важные железнодорожные узлы и станции - Лозовую, Павлоград, Синельниково. 26 декабря 1917 в Екатеринославе упала власть УЦР. До конца декабря из Донбасса были вытеснены белогвардейские отряды генерала Каледина. Во второй декаде января 1918 советская власть установилась в Николаеве, Одессе, Херсоне

Согласованными ударами с севера и востока большевики развернули наступление на Киев. Используя преимущество в количестве и вооружении, действуя решительно и жестоко, отряды Муравьева быстро продвигались к столице Украины. Положение УЦР становилось критическим. В условиях деморализованности и дезорганизованости регулярных частей УНР символом национальной чести стал подвиг несколько сот киевских студентов и гимназистов во главе с сотником Омельченко, которые 16 (29) января 1918 возле станции Круты вступили в неравный бой с превосходящими силами противника и погибли за Украину.

16 января 1918 в столице начался вооруженное выступление отдельных частей городского гарнизона и рабочих завода «Арсенал», направленный против УЦР. 22 января войска УНР под командованием С. Петлюры и Коновальца подавили восстание в Киеве. Однако это уже не имело стратегического значения. В тот же день были обнародованы IV Универсал, провозглашавший независимость Украины

Но наступление большевистских войск продолжалось. 25 января члены Малой совета и Совета Народных Министров оставили Киев, перебравшись сначала в Житомир, а затем - в Сарны. Теперь спасти УЦР от окончательного большевистского разгрома могла только помощь стран Четверного союза

26 января 1918 советские войска вошли в Киев

Причинами поражения войск УЦР следует считать: ослабление социальной опоры УЦР (медлительность, нерешительность в осуществлении социально-экономических преобразований оттолкнули крестьянство, в то время как большинство рабочих поддерживала большевиков), отсутствие должного внимания к военной политики, вооруженного защиты государственности, что проявилось в отсутствии регулярной и централизованной армии; высокая степень организованности и боеспособности большевистских войск, успешная тактика борьбы за власть; умела социальная демагогия советов

Первый приход большевиков к власти в Украине сопровождался массовым «красным террором». Только в Киеве советские войска под командованием Муравьева уничтожили до 5 тыс. человек. Это, разумеется, не привлекало народ Украины к новой власти. Непопулярными были и другие меры большевиков

Центральная Рада, понимая, что собственными силами ей не удастся преодолеть большевистскую агрессию, решила обратиться за помощью к Германии и Австро-Венгрии, с которыми в это время вела мирные переговоры. Те согласились оказать помощь в обмен на украинскую продовольствие и сырье. Было подписано Брестскую соглашение (февраль 1918), закрепляла договоренности. Кроме того, была достигнута тайная сделка, по которой украинский, проживающих в Австро-Венгрии, будут объединены в единый «коронный край».

После заключения соглашения полумиллионная армия Германии и Австро-Венгрии двинулась в Украину. Большевики такой силе ничего противопоставить не могли и быстро отступали в Россию, уничтожая за собой все, что не могли забрать

_________________
чтобы понять рекурсию нужно понять рекурсию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Бывшего СССР
СообщениеДобавлено: 15/01/2016, 13:32 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12/01/2014, 19:43
Сообщения: 415
Shlyamovych писал(а):
Цитата:
Суть в том, что если смотреть на последовательность событий, после мюнхенского соглашения получилось так, что этот пакт был единственным оставшимся вариантом для СССР на тот момент.


Опять таки чушь. Сколько У СССР было танков и сколько у ВСЕЙ квропы? или второй вопрос сколько тангов и самолетов строил СССР ежедневно? и сколько Германия?. Даже потеряв всю армию, пуская солдат в лоб на минные поля СССР умудрился захватить по европы, и всю бы захватил, но ядерная бомба не дала. А 39 году у СССР была самая сильная армия в МИРЕ, на порядок лучше вооруженная и лучеше оснащенная чем немецкая, и за 2 года этот разрыв увеличивался


Чушь у вас в голове, и выветриваться долго будет к сожалению.
Много чая на майдане выпили с печенками?

Сильнейшей армией мира до конца 41 года была Германская. Это доказано историческими событиями.

А почему это только захват Европы у вас ядерная бомба остановила? Весь мир же ))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Бывшего СССР
СообщениеДобавлено: 15/01/2016, 14:19 
Не в сети
Уважаемый человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07/07/2015, 11:41
Сообщения: 650
Откуда: Paphos
alex h писал(а):

Чушь у вас в голове, и выветриваться долго будет к сожалению.
Много чая на майдане выпили с печенками?

Сильнейшей армией мира до конца 41 года была Германская. Это доказано историческими событиями.

А почему это только захват Европы у вас ядерная бомба остановила? Весь мир же ))))

ну не всем же жрать блины с лопаты.

Событиями была доказана тупость командования, и нежелание красноармейцев воевать за советский строй. А цифры показывают ОГРОМНЫЙ перевес СССР над дойчами и их союзниками
Немцы СССР
Живая сила 3 300 000 5 500 000
Танки 3712 23 106
Орудия и минометы 47 200 148 000
Самолеты 4950 28 000
Боевые корабли 301 350
Для захвата Америки необходим был Океанский Флот, его у СССР практически не было

_________________
чтобы понять рекурсию нужно понять рекурсию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Бывшего СССР
СообщениеДобавлено: 15/01/2016, 14:55 
Не в сети
Уважаемый человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07/07/2015, 11:41
Сообщения: 650
Откуда: Paphos
что собой представляет Гитлер и что он несет России, мало кто понимал, поскольку еще не было собственного опыта, тогда как в отношении Сталина собственный опыт был — душегубская коллективизация, великий украинский (а также южнороссийский и казахстанский) голодомор 1933 г., 1937 год, указы 1940 г. о запрещении самовольной смены места работы (26 июня) и о праве государства переводить рабочего на другое предприятие без его согласия (19 октября), фактически превращавшие промышленных рабочих в рабов (а крестьяне были превращены в крепостных еще раньше).
Тем, кто это прошел, естественно было думать так: приход иностранной армии означает свержение большевизма, а чем отличается Гитлер от Рузвельта и Черчилля, советский колхозник, например, плохо себе представлял: «о тот год еще не гундосило радио по избам, и газеты читал не в каждой деревне один грамотей, и все эти Чжан Цзо-Лины, Макдональды и Гитлеры были русской деревне чужими, равными и ненужными болвашками» (Солженицын А.И. Архипелаг ГУЛАГ. Часть V. Глава 1).
Да если бы колхозники и были как следует обработаны советской пропагандой (как городское население), то ведь «осточертелая ненавистническая агитация по системе «кто не с нами — тот против нас» никогда не отличала позиций Марии Спиридоновой от Николая II, Леона Блюма от Гитлера, английского парламента от германского рейхстага». Так почему же должны были эти люди «фантастические по виду рассказы о книжных кострах на германских площадях, о воскрешении какого-то древнего тевтонского зверства (напомню, что о зверствах тевтонов изрядно прилыгали и русские газеты в Первую мировую войну) отличить как правду и в германском нацизме, обруганном в тех же — предельных — выражениях, что раньше Пуанкаре, Пилсудский и английские консерваторы, узнать четвероногое, достойное того, которое уже четверть века вполне реально и во плоти когтило и город, и деревню, и Архипелаг, и их самих» (там же).
Неудивительно, что обычной реакцией, например, крестьян на начало войны было такое (описано тем же Солженицыным (Архипелаг ГУЛАГ. Часть V. Глава 1) на примере рязанского села): как только Сталин произносит (З июля 1941 г.) свое знаменитое «братья и сестры», один мужик под одобрительный хохот остальных показывает репродуктору неприличный жест и с матерной руганью произносит: «А вот не хотел!»
Неудивительно после этого и то, что уже 16 июля 1941 г. издается совершенно секретный сталинский приказ № 0019, в котором есть такие слова: «На всех фронтах имеются многочисленные элементы, которые даже бегут навстречу противнику и при первом столкновении с ним бросают оружие». Последний (или один из последних) по времени переход на сторону немцев целого полка вместе с офицерами зафиксирован аж 22 августа 1941 г. (436-й стрелковый полк майора Кононова) .

_________________
чтобы понять рекурсию нужно понять рекурсию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Бывшего СССР
СообщениеДобавлено: 15/01/2016, 15:34 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12/01/2014, 19:43
Сообщения: 415
Shlyamovych писал(а):
alex h писал(а):

Чушь у вас в голове, и выветриваться долго будет к сожалению.
Много чая на майдане выпили с печенками?

Сильнейшей армией мира до конца 41 года была Германская. Это доказано историческими событиями.

А почему это только захват Европы у вас ядерная бомба остановила? Весь мир же ))))

ну не всем же жрать блины с лопаты.

Событиями была доказана тупость командования, и нежелание красноармейцев воевать за советский строй. А цифры показывают ОГРОМНЫЙ перевес СССР над дойчами и их союзниками
Немцы СССР
Живая сила 3 300 000 5 500 000
Танки 3712 23 106
Орудия и минометы 47 200 148 000
Самолеты 4950 28 000
Боевые корабли 301 350
Для захвата Америки необходим был Океанский Флот, его у СССР практически не было


Вы еще и блины с лопаты кушаете)))

Про "огромный" перевес - имеет смысл сравнивать статистику если войска стоят друг напротив друга.
Если хотите сравнить именно количественную статистику - вот и считайте что стояло у СССР войска на западной границе против Германии.
Какой смысл считать то что в Африке или на Дальнем Востоке.
И кстати ваши цифры от резуна - он же врет даже там где и так было все плохо и можно было бы и не врать)))

Чехи, поляки и французы еще больше не хотели воевать за капиталистический строй)) А уж тупость их командования которое даже армию мобилизовать не сообразило по нормальному ))

Хорошо хоть признаете, что на США нападать не собирались тогда.

Еще раз - лето 41 и французкая компания 40 доказали, что германская армия была самой сильной на тот момент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Бывшего СССР
СообщениеДобавлено: 15/01/2016, 15:43 
Не в сети
Ученик вечного
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01/11/2010, 21:36
Сообщения: 6871
Откуда: Айя Напа
Shlyamovych писал(а):
alex h писал(а):
Сильнейшей армией мира до конца 41 года была Германская. Это доказано историческими событиями.

ну не всем же жрать блины с лопаты.

Событиями была доказана тупость командования, и нежелание красноармейцев воевать за советский строй. А цифры показывают ОГРОМНЫЙ перевес СССР над дойчами и их союзниками
Немцы СССР
Живая сила 3 300 000 5 500 000
Танки 3712 23 106
Орудия и минометы 47 200 148 000
Самолеты 4950 28 000
Боевые корабли 301 350
Для захвата Америки необходим был Океанский Флот, его у СССР практически не было

Смешной Вы, Shlyamovych =))
Никогда, слышите, никогда в качестве аргумента не приводите ребятишкам цифры...
На этом любое общение заканчивается...
Тут нужны образы, символы, сакральности... :ymdaydream:

_________________
ad absurdum


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Бывшего СССР
СообщениеДобавлено: 15/01/2016, 15:54 
Не в сети
Уважаемый человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07/07/2015, 11:41
Сообщения: 650
Откуда: Paphos
Ну Извинете Круз, но вот такой я человек. я много цифр приводить могу, да и люблю я цифры, они мне понятний неких духовных скреп
но продолжим

В начале войны советский народ просто не желал в значительной своей части воевать за сталинский режим. И действительно — что собой представляет Гитлер и что он несет России, мало кто понимал, поскольку еще не было собственного опыта, тогда как в отношении Сталина собственный опыт был — душегубская коллективизация, великий украинский (а также южнороссийский и казахстанский) голодомор 1933 г., 1937 год, указы 1940 г. о запрещении самовольной смены места работы (26 июня) и о праве государства переводить рабочего на другое предприятие без его согласия (19 октября), фактически превращавшие промышленных рабочих в рабов (а крестьяне были превращены в крепостных еще раньше).
Тем, кто это прошел, естественно было думать так: приход иностранной армии означает свержение большевизма, а чем отличается Гитлер от Рузвельта и Черчилля, советский колхозник, например, плохо себе представлял: «о тот год еще не гундосило радио по избам, и газеты читал не в каждой деревне один грамотей, и все эти Чжан Цзо-Лины, Макдональды и Гитлеры были русской деревне чужими, равными и ненужными болвашками» (Солженицын А.И. Архипелаг ГУЛАГ. Часть V. Глава 1).
Да если бы колхозники и были как следует обработаны советской пропагандой (как городское население), то ведь «осточертелая ненавистническая агитация по системе «кто не с нами — тот против нас» никогда не отличала позиций Марии Спиридоновой от Николая II, Леона Блюма от Гитлера, английского парламента от германского рейхстага». Так почему же должны были эти люди «фантастические по виду рассказы о книжных кострах на германских площадях, о воскрешении какого-то древнего тевтонского зверства (напомню, что о зверствах тевтонов изрядно прилыгали и русские газеты в Первую мировую войну) отличить как правду и в германском нацизме, обруганном в тех же — предельных — выражениях, что раньше Пуанкаре и Чемберлен.
Неудивительно, что обычной реакцией, например, крестьян на начало войны было такое (описано тем же Солженицыным (Архипелаг ГУЛАГ. Часть V. Глава 1) на примере рязанского села): как только Сталин произносит (З июля 1941 г.) свое знаменитое «братья и сестры», один мужик под одобрительный хохот остальных показывает репродуктору неприличный жест и с матерной руганью произносит: «А вот не хотел!»
Неудивительно после этого и то, что уже 16 июля 1941 г. издается совершенно секретный сталинский приказ № 0019, в котором есть такие слова: «На всех фронтах имеются многочисленные элементы, которые даже бегут навстречу противнику и при первом столкновении с ним бросают оружие». Последний (или один из последних) по времени переход на сторону немцев целого полка вместе с офицерами зафиксирован аж 22 августа 1941 г. (436-й стрелковый полк майора Кононова) (Там же).
Случаев измен офицеров при желании немало можно найти, но вот лучше такой факт: в первые дни войны был официально восстановлен (и до октября 1942 г.) институт военных комиссаров. Напомню: без подписи комиссара ни один приказ командира не был действительным, то есть фактически уничтожалось единоначалие.

_________________
чтобы понять рекурсию нужно понять рекурсию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История Бывшего СССР
СообщениеДобавлено: 15/01/2016, 16:04 
Не в сети
Уважаемый человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07/07/2015, 11:41
Сообщения: 650
Откуда: Paphos
alex h писал(а):
Про "огромный" перевес - имеет смысл сравнивать статистику если войска стоят друг напротив друга.
Если хотите сравнить именно количественную статистику - вот и считайте что стояло у СССР войска на западной границе против Германии.
Какой смысл считать то что в Африке или на Дальнем Востоке.
И кстати ваши цифры от резуна - он же врет даже там где и так было все плохо и можно было бы и не врать)))

Чехи, поляки и французы еще больше не хотели воевать за капиталистический строй)) А уж тупость их командования которое даже армию мобилизовать не сообразило по нормальному ))

Хорошо хоть признаете, что на США нападать не собирались тогда.

Еще раз - лето 41 и французкая компания 40 доказали, что германская армия была самой сильной на тот момент.

Чушь у вас в голове, давайте посмотрим что нам говорит Википедия
Вооружённые силы накануне Великой Отечественной войны на западной границе СССР[29]
Категория Германия и её союзники СССР СССР (всего)
Личный состав 4,3 млн чел. 3,1 млн чел. 5,8 млн чел.
Орудия и миномёты 42 601 57 041 117 581
Танки и штурмовые орудия 4171 13 924 25 784
Самолёты 4846 8974 24 488
при этом обращаем внимание на то что Германия указывается вся а не части на восточном фронте.

_________________
чтобы понять рекурсию нужно понять рекурсию


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB