Русские на Кипре RussianCyprus.INFO

Первый форум русскоязычных жителей Кипра с 2003 года. Недвижимость, отдых, вид на жительство, переезд, общение, фото.
Текущее время: 23/11/2017, 06:51

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19/02/2013, 22:59 
Не в сети
Забанен(а)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20/04/2005, 23:44
Сообщения: 6802
Откуда: Περιβολια
asamarina писал(а):

А вам наверное не хотелось бы умереть в результате естественного отбора из- за гриппа например? Или ваша собственная гибель будет неоценимой потерей для качества популяции?

Когда человеку нечего сказать по сути, он тут же говорит что-то вроде "а ты сам такой-то и такой-то". Научитесь вести дискуссии и выражать мысли, если они есть, потом пишите.

_________________
Тот, кто управляет другими, велик, но тот, кто управляет собой, выше. Skype: airinter


«Первый глоток из кубка естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда нас ожидает Бог».
Вернер Гейзенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19/02/2013, 23:02 
Не в сети
Забанен(а)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20/04/2005, 23:44
Сообщения: 6802
Откуда: Περιβολια
Alena D. писал(а):
Eugeny писал(а):
"Плановое кесарево" - результат компромисса между волей и совестью.


Никак не могу согласиться с такой трактовкой. Благодаря плановому кесареву стать матерью могут женщины с высокой степенью миопии - и не ослепнуть до конца, или с пороком сердца - и не умереть в схватках.

Но если женщина здорова, и ребенку ничто не угрожает, плановое кесарево считаю преступным как со стороны матери, так и со стороны врача, причем отвественность врача считаю большей, т.к. уровень информированности у него выше.

Там в кавычках была цитата из поста Алекса, то есть определение относилось к конкретному "плановому кесареву", а не вообще.

_________________
Тот, кто управляет другими, велик, но тот, кто управляет собой, выше. Skype: airinter


«Первый глоток из кубка естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда нас ожидает Бог».
Вернер Гейзенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19/02/2013, 23:49 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 22/12/2012, 11:04
Сообщения: 197
Eugeny писал(а):
asamarina писал(а):

А вам наверное не хотелось бы умереть в результате естественного отбора из- за гриппа например? Или ваша собственная гибель будет неоценимой потерей для качества популяции?

Когда человеку нечего сказать по сути, он тут же говорит что-то вроде "а ты сам такой-то и такой-то". Научитесь вести дискуссии и выражать мысли, если они есть, потом пишите.

Что вы , какие мысли могут быть у беременной женщины читающей эту тему. Я здесь исключительно для того чтобы набраться Ваших знаний и мудрости по этой теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20/02/2013, 08:04 
Не в сети
Забанен(а)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20/04/2005, 23:44
Сообщения: 6802
Откуда: Περιβολια
asamarina писал(а):
Что вы , какие мысли могут быть у беременной женщины читающей эту тему. Я здесь исключительно для того чтобы набраться Ваших знаний и мудрости по этой теме.


Ну вот видите - у вас хороший характер и "чуйство хумора налице"! Поздравляю с беременностью! А я здесь для того, чтобы напомнить - мясо на углях вкуснее и полезнее, чем на индукционной плите ;) . И "прогресс" на самом деле - это почти всегда создание новой потребности с целью на ней заработать.

_________________
Тот, кто управляет другими, велик, но тот, кто управляет собой, выше. Skype: airinter


«Первый глоток из кубка естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда нас ожидает Бог».
Вернер Гейзенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20/02/2013, 08:23 
Не в сети
Основатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05/07/2003, 12:16
Сообщения: 21586
Откуда: Limassol, Cyprus
Alena D. писал(а):
Alex писал(а):
различие между morbidity и mortality объяснить?


Mortality - это смертность как признак. Morbidity здесь - это процент смертности (от какой-л. болезни по отношению ко всему количеству заболевших, в статистике). Не надо ничего объяснять, все ясно.

Ты сам себе противоречишь и пытаешься подкрепить свои слова статьями, в которых утверждается обратное.

Похоже, что все-таки надо объяснить.
http://www.diffen.com/difference/Morbidity_vs_Mortality

А привел я ссылки для того, чтоб показать, что твои источники - вранье. И, соответственно, доверия к ним быть не может.

_________________
Никогда не позволяйте морали удерживать вас от правильных поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20/02/2013, 08:31 
Не в сети
Основатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05/07/2003, 12:16
Сообщения: 21586
Откуда: Limassol, Cyprus
Eugeny писал(а):
Alex писал(а):
Eugeny писал(а):
Elective caesarean, 10%

То есть лишь 10% женщин, рожающих в одной из 181 клиник, выбирает кесарево.

Немного не так. Это плановое кесарево, в отличие от второго варианта, проходящего по графе Emergency. Второй вариант наступает на столе, первый, когда врач видит, что женщина не может родить сама и назначает КС. Еще раз повторю. В Англии роженица не может выбрать КС самостоятельно, только по показаниям врача. Сейчас они ведут кампанию за то, чтоб дать женщине право выбирать самой, хочет она КС или ЕР.

Так что 25% КС только по показаниям врача.


Никак не могу согласится с такой трактовкой. "Плановое кесарево" - результат компромисса между волей и совестью. Это не медицинская, а морально-этичская категория, то есть де факто (но не де-юре) выбор со стороны женщины. Затем - "врач видит" что у него есть формальная прописанная причина назначит кесарево, а не "женщина не может родить сама". И последнее - выборка по "брендовым" госпиталям, куда, естественно, и идут кромсаться.
Так что 5%. Источник - первые строки гугела.

Советую немного ознакомиться с британской медициной. В частности там очень строго следят за "приписками" и любой случай, когда врач отправит на КС будет рассматриваться страховыми компаниями, как желание на них заработать. Врачи в Англии реально перестраховываются и назначают лечение или операцию при 200% гарантии, что смогут объяснить это страховой компании. При этом в Англии ты не можешь пойти ни в одну клинику без направления своего врача. Тебя просто не примут. Так как страховая решит, что на ней пытаются заработать. Поэтому 25% КС в Англии со 100%-ми показаниями. А КС по желанию там запрещено.

_________________
Никогда не позволяйте морали удерживать вас от правильных поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20/02/2013, 08:55 
Не в сети
Забанен(а)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20/04/2005, 23:44
Сообщения: 6802
Откуда: Περιβολια
Alex писал(а):
Поэтому 25% КС в Англии со 100%-ми показаниями. А КС по желанию там запрещено.

25% и 100% это что означает? Что каждый четвёртый случай НЕИЗБЕЖНО окончится смертью? Самому не смешно? Или это всего лишь означает, что в 25% у врача есть 100% уверенность в том, что с бумагами для страховой всё ОК? Ну и что - а какое отношение бумаги имеют к жизни и смерти?

_________________
Тот, кто управляет другими, велик, но тот, кто управляет собой, выше. Skype: airinter


«Первый глоток из кубка естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда нас ожидает Бог».
Вернер Гейзенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20/02/2013, 10:18 
Не в сети
Основатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05/07/2003, 12:16
Сообщения: 21586
Откуда: Limassol, Cyprus
Это означает, что в 25% случаев врач на 100% уверен в необходимости КС и может это доказать в случае необходимости. Я не знаю, какой риск для жизни должен быть, чтоб врач принял решение о КС в ЮК. Но считаю, что даже при минимальной угрозе жизни роженице или ребенку нужно делать КС, а не рисковать.

_________________
Никогда не позволяйте морали удерживать вас от правильных поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20/02/2013, 10:50 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 08/08/2011, 06:32
Сообщения: 477
Откуда: Лимассол- Томск
для размышлений -сейчас рылась на своем сайте и нашла статью на эту тему
==
Какое влияние оказывает обезболивание в родах на ребенка?
Процесс рождения ребенка очень не простой, с точки зрения работы организма. Очень многое в этом процессе подчинено работе гормональной системы и матери и ребенка. Любое вмешательство в работу организма сразу же влечет за собой нарушения и изменения.

Любое нарушение не может не влиять на результат.
Когда речь идет о родах очень сложно принять то, что сам процесс выхода из ребенка из мамы ни капельки не изменился на протяжении многих веков. Менялось отношение, подходы, препараты, родильные кресла, позы и др. Но всегда было и остается то, что потуги — это работа. В потугах работает и тело женщины, и тело ребенка. Работает для того, чтобы обеспечить максимальную безопасность для обоих участников, для того, чтобы жили и мама и малыш.

Любой, кто вмешивается в эту работу, начинает разделять ответственность и должен часть работы забирать «на себя».
Медик по долгу работы обязан помогать роженице и ребенку. По долгу образования и практики обязан привести к результату — живые мама и ребенок.

Что происходит с телом, которое настраивается на работу в потугах? Оно находит наилучший для себя вариант. Используя опыт, накопленный не за один день.

Что происходит с телом, которое впервые сталкивается с обезболивающим препаратом? Оно начинает приспосабливаться и адаптироваться.
В момент настройки подключаются все системы, включая гормональную.

Природой задумано, что для рождения ребенка нужны как минимум: окситоцин и адреналин — для схваток и потуг, эндорфин — для природного обезболивания после каждой схватки/потуги и меланин — для сна и отдыха.
Это «программа» «разработанная», и «доказанная» рождением множества людей.

Сняли дискомфорт — убрали сигнал, тело замерло и не действует, не помогает, не мешает, а игнорирует продолжение процесса.
Нет процесса — нет настройки на результат.

В истории человечества случалось и не раз, что дети погибали в родах. А значит, организм должен был выработать определенных защитный механизм для женщины, которая должна принять смерть малыша и родить еще, «другого», «следующего» — для продолжения рода.
Теперь смотрите — идет процесс. организм настраивается на рождение, посылает сигналы, мозг и все системы реагируют, подстраиваются, каждый по своему, как заложено веками. В цепочке всех этих событий есть и те, которые отвечают за принятие ребенка, за то, что и как на уровне рефлексов в первую очередь необходимо выполнить, чтобы обеспечить защиту и выживаемость младенца.

В какой-то момент в кровь поступает препарат, отключающий некоторые сигналы. Мозг вынужден реагировать и постепенно отправлять «в отпуск» системы. По сути предлагая иной исход — нет рождения, не рожаем, остановились — донашиваем или др. предположения, включая отсутствие ребенка. Запускается механизм адаптации женщины. Организм помогает игнорировать присутствие ребенка.
Это все не на социальном уровне, не на уровне «я стану мамой, я уже мама, во мне вынашивался ребенок — я должна» и т. д. А на уровне работы гормональной системы.

В естественном процессе, в момент рождения ребенка, гипофиз вырабатывает гормоны, отвечающие за счастье, любовь и принятие. Малыш на маме, прикладывается к груди — дает сигнал на выработку очередной порции окситоцина — отпускает плаценту: «малыш уже с мамой, он дышит, он способен сосать молоко». Рождается плацента, она уже не нужна. Запускается следующая цепочка гормонов и т. д. Всю нашу жизнь обеспечивают постоянные связи «сигнал-ответ» и в рефлексах, и в гормонах и во всем остальном.

Безусловно можно говорить о том, что есть женщины, рожающие и без обезболивания, но не принимающие своих детей. Как и о том, что есть прекрасные мамы у «кесарят».
Но если пытаться доказать, что обезболивание никак не влияет, то нам придется игнорировать связь «сигнал-ответ» в нашем организме.

Материнский инстинкт начинает развивается еще в тот момент, когда девочка находится в маме, потом формируется на этапе «няньчания» и игр в «дочки-матери», и т. д., активизируясь в беременность. И депрессии послеродовые, по наблюдениям, случаются практически у каждой родившей (у кого раньше, у кого позже, у кого кратковременно и в ресурсе, а у кого долго и без).

Эндорфины, вырабатываемые организмом в качестве обезболивания — лучшая профилактика послеродовой депрессии. Постоянный контакт с ребенком после рождения (без обтирания, взвешивания и пр. в первые часы жизни) — закрепление результата. Организм и психика ни на одном из этапов не входят во фрустрацию — все ожидаемо, все закономерно, все постепенно, как заложено.
Поведение мамы, по отношению к ребенку также зависит и от ее воспитания, и от ожиданий (ее собственных и окружения).

Есть еще одна сторона в этом вопросе — ребенок.

В родах он дает свои сигналы, получает на них ответ, делает выводы, действует, давая очередные сигналы. Тело ребенка и тело мамы работают «в команде». В один момент, препарат, поступивший из вне в кровь мамы, отключает «партнера». Этот стоп не может не отразится на действиях другого партнера.
Адаптивность высока и выживаемость тоже, но внезапное изменение поведения тела мамы не может не отразится на ребенке. Он не может это игнорировать, ему приходится делать выбор и «выбираться» самому.

На каком-то этапе компоненты препарата приходят к ребенку.
Есть исследования, показывающие результат влияния практик, применяемых в родах на поведение ребенка в послеродовый период (и стимулирование, и обезболивание, и разлуку в первый час жизни).

Можно наблюдать совершенно разное поведение детей у груди матери в первые минуты и часы жизни: одни активны, использующие все необходимые рефлексы, другие сонные, «выключенные», требующие посторонней помощи.
Этого достаточно, чтобы делать выводы о влиянии обезболивания на детей.

В итоге, безусловно, выживают и те, и другие, и мамы у всех разные, и в разный момент каждый человек будет проходит все «положенные» кризисы. Выбор за женщиной. Жаль, что не всегда этот выбор «информированный».

Наталья Мовчан

Источник:
http://www.perinatal.org.ua/
=======

_________________
Каждая мечта тебе дается вместе с силами, необходимыми для ее осуществления. Однако, тебе, возможно, придется ради этого потрудиться.R. Bach
Put your trust in God, but keep your powder dry.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20/02/2013, 10:55 
Не в сети
Основатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05/07/2003, 12:16
Сообщения: 21586
Откуда: Limassol, Cyprus
Меня вот всегда прикалывают фразы "есть исследования" без ссылок на эти исследования.
Венди писал(а):
Что происходит с телом, которое настраивается на работу в потугах? Оно находит наилучший для себя вариант. Используя опыт, накопленный не за один день.

Или помирает, например, в родах. Вместе с ребенком. Это тоже опыт, накопленный не за один день.

Вы не пытались бороться с аппендицитом используя опыт, накопленный природой? Или все-таки позвоните в скорую и ляжете на операционный стол?

_________________
Никогда не позволяйте морали удерживать вас от правильных поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20/02/2013, 11:10 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 08/08/2011, 06:32
Сообщения: 477
Откуда: Лимассол- Томск
А существует только два цвета черный и белый - либо все на операционный стол - либо умереть..вообще каждый видит, что он хочет....
в приведенной выше статье не стоит вопрос о том, что не надо делать кесарево никогда...это как раз к вопросу о том, когда выбирают кесерево необоснованно, без показаний....и таких случаев немало к сожалению.
Про исследования - посмотрите исследования М. Одена например его последнюю книгу «Кесарево сечение» (The Caesarean, 2004) .Он рассматривает историю возникновения и распространения операции кесарева сечения. Она рассказывает как о безусловных показаниях для ее выполнения, так и о возможностях снижения числа случаев хирургического родоразрешения путем тщательного изучения и следования нормальной физиологии родов.
Очень познавательно...Мне ее подарил начмед нашего роддома:)
об авторе
Доктор Мишель Оден родился в 1930 г. во Франции. Медицинское образование получил в Париже, по первоначальной специализации - хирург.
С 1956 по 1962 гг. практиковал в различных госпиталях как хирург общего профиля, в чью компетенцию тогда входили и акушерские операции.
В 1958-59 гг. во время войны за независимость в Алжире служил военным хирургом во французской армии, оказывая помощь как солдатам, так и гражданскому населению в неотложных случаях, в том числе, связанных с родами. Именно хирургическая операция кесарева сечения заставила его заинтересоваться физиологией родов и стать врачом-акушером.
Мишель Оден сыграл выдающуюся роль в истории родовспоможения, во многом изменил к лучшему мировую акушерскую практику и оказал огромное и многостороннее влияние на современников. Он широко известен во всем мире как врач, введший в 1970-х гг. в акушерскую практику бассейны и комнаты с домашней обстановкой.
Начало этой традиции, ставшей нормой в современном клиническом акушерстве Запада, положил Оден в родильном отделении многопрофильного государственного госпиталя г. Питивье (Франция). Его практика штатного хирурга и акушера в Питивье продолжалась в течение двадцати одного года (1962 – 1983). Этот период своей жизни доктор Оден описал в книге «Возрожденные роды» (Birth Reborn), вышедшей впервые в 1984 г., переведенной на 13 языков (в том числе на русский) и издающейся до сих пор. Работая вместе с шестью акушерками и принимая около тысячи родов в год, он сумел добиться отличной статистики с низким процентом медицинских вмешательств. Его подход был освещен в известных медицинских изданиях, таких как Ланцет, и в телевизионных документальных фильмах (например, «Возрожденные роды», BBC). С 1985 г. и до настоящего времени доктор Оден живет в Лондоне и практикует домашние роды (которые являются частью официальной системы родовспоможения Великобритании).
Мишель Оден является основателем Научно-исследовательского центра первичного здоровья (Primal Health Research Centre), основанного в 1987 г. в Лондоне (Великобритания). Объектом изучения Центра являются долговременные последствия воздействия различных факторов на человеческий организм в ранний период развития. Обзоры Банка данных центра (http://www.birthworks.org/primalhealth) ясно свидетельствуют о том, что наше здоровье формируется в первичный период жизни (от зачатия до того момента, когда ребенку исполняется год). Также они заставляют предполагать, что обстоятельства нашего рождения оказывают долговременное воздействие на такие качества, как общительность, дружелюбие, агрессивность, или, иначе говоря, на способность и неспособность любить.

_________________
Каждая мечта тебе дается вместе с силами, необходимыми для ее осуществления. Однако, тебе, возможно, придется ради этого потрудиться.R. Bach
Put your trust in God, but keep your powder dry.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20/02/2013, 18:43 
Не в сети
Забанен(а)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20/04/2005, 23:44
Сообщения: 6802
Откуда: Περιβολια
Alex писал(а):
Я считаю, что даже при минимальной угрозе жизни роженице или ребенку нужно делать КС, а не рисковать.


Полостная операция - это не риск, а естественный процесс - риск! Логика зазеркалья :|

_________________
Тот, кто управляет другими, велик, но тот, кто управляет собой, выше. Skype: airinter


«Первый глоток из кубка естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда нас ожидает Бог».
Вернер Гейзенберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20/02/2013, 18:49 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 08/08/2011, 06:32
Сообщения: 477
Откуда: Лимассол- Томск
Венди писал(а):
А существует только два цвета черный и белый - либо все на операционный стол - либо умереть..вообще каждый видит, что он хочет....
в приведенной выше статье не стоит вопрос о том, что не надо делать кесарево никогда...это как раз к вопросу о том, когда выбирают кесерево необоснованно, без показаний....и таких случаев немало к сожалению.
Про исследования - посмотрите исследования М. Одена например его последнюю книгу «Кесарево сечение» (The Caesarean, 2004) .Он рассматривает историю возникновения и распространения операции кесарева сечения. Он рассказывает как о безусловных показаниях для ее выполнения, так и о возможностях снижения числа случаев хирургического родоразрешения путем тщательного изучения и следования нормальной физиологии родов.
Очень познавательно...Мне ее подарил начмед нашего роддома:)
об авторе
Доктор Мишель Оден родился в 1930 г. во Франции. Медицинское образование получил в Париже, по первоначальной специализации - хирург.
С 1956 по 1962 гг. практиковал в различных госпиталях как хирург общего профиля, в чью компетенцию тогда входили и акушерские операции.
В 1958-59 гг. во время войны за независимость в Алжире служил военным хирургом во французской армии, оказывая помощь как солдатам, так и гражданскому населению в неотложных случаях, в том числе, связанных с родами. Именно хирургическая операция кесарева сечения заставила его заинтересоваться физиологией родов и стать врачом-акушером.
Мишель Оден сыграл выдающуюся роль в истории родовспоможения, во многом изменил к лучшему мировую акушерскую практику и оказал огромное и многостороннее влияние на современников. Он широко известен во всем мире как врач, введший в 1970-х гг. в акушерскую практику бассейны и комнаты с домашней обстановкой.
Начало этой традиции, ставшей нормой в современном клиническом акушерстве Запада, положил Оден в родильном отделении многопрофильного государственного госпиталя г. Питивье (Франция). Его практика штатного хирурга и акушера в Питивье продолжалась в течение двадцати одного года (1962 – 1983). Этот период своей жизни доктор Оден описал в книге «Возрожденные роды» (Birth Reborn), вышедшей впервые в 1984 г., переведенной на 13 языков (в том числе на русский) и издающейся до сих пор. Работая вместе с шестью акушерками и принимая около тысячи родов в год, он сумел добиться отличной статистики с низким процентом медицинских вмешательств. Его подход был освещен в известных медицинских изданиях, таких как Ланцет, и в телевизионных документальных фильмах (например, «Возрожденные роды», BBC). С 1985 г. и до настоящего времени доктор Оден живет в Лондоне и практикует домашние роды (которые являются частью официальной системы родовспоможения Великобритании).
Мишель Оден является основателем Научно-исследовательского центра первичного здоровья (Primal Health Research Centre), основанного в 1987 г. в Лондоне (Великобритания). Объектом изучения Центра являются долговременные последствия воздействия различных факторов на человеческий организм в ранний период развития. Обзоры Банка данных центра (http://www.birthworks.org/primalhealth) ясно свидетельствуют о том, что наше здоровье формируется в первичный период жизни (от зачатия до того момента, когда ребенку исполняется год). Также они заставляют предполагать, что обстоятельства нашего рождения оказывают долговременное воздействие на такие качества, как общительность, дружелюбие, агрессивность, или, иначе говоря, на способность и неспособность любить.

_________________
Каждая мечта тебе дается вместе с силами, необходимыми для ее осуществления. Однако, тебе, возможно, придется ради этого потрудиться.R. Bach
Put your trust in God, but keep your powder dry.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20/02/2013, 19:01 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 08/08/2011, 06:32
Сообщения: 477
Откуда: Лимассол- Томск
ошиблась,не там написала... ;;)

_________________
Каждая мечта тебе дается вместе с силами, необходимыми для ее осуществления. Однако, тебе, возможно, придется ради этого потрудиться.R. Bach
Put your trust in God, but keep your powder dry.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20/02/2013, 19:07 
Не в сети
Основатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05/07/2003, 12:16
Сообщения: 21586
Откуда: Limassol, Cyprus
Eugeny писал(а):
Alex писал(а):
Я считаю, что даже при минимальной угрозе жизни роженице или ребенку нужно делать КС, а не рисковать.


Полостная операция - это не риск, а естественный процесс - риск! Логика зазеркалья :|

Могу только посоветовать бороться с аппендицитом не полостной операцией, а естественным процессом. Или при родах никто никогда не умирал?

_________________
Никогда не позволяйте морали удерживать вас от правильных поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20/02/2013, 21:29 
Не в сети
Писатель

Зарегистрирован: 08/08/2011, 06:32
Сообщения: 477
Откуда: Лимассол- Томск
а еще можно при любой боли(например погрешность питания) в правой подвздошной области на всякий случай вырезать аппендикс....

_________________
Каждая мечта тебе дается вместе с силами, необходимыми для ее осуществления. Однако, тебе, возможно, придется ради этого потрудиться.R. Bach
Put your trust in God, but keep your powder dry.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22/02/2013, 11:49 
Не в сети
Основатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05/07/2003, 12:16
Сообщения: 21586
Откуда: Limassol, Cyprus
Я полагаю, что при боли в правой подвздошной области вы быстренько побежите к врачу, который при подозрении на аппендицит вас быстренько отправит на операцию. И вот тут вам надо, придерживаясь принципа "следую природе", заявить, что вы отказываетесь от операции и предоставите организму бороться с аппендицитом естественным, накопленным за сотни тысяч лет, путем.

И еще про КС. Вопрос - когда женщина вступает в репродуктивный возраст? Где-то в период с 14 до 18 лет в среднем. Это заложено природой. Так почему же рожать начинают в 30-35 в основном? Организм уже не тот, и первые роды, которые легко прошли бы в 15-16 лет, могут дать осложнения в 30. На том же Кипре еще 50-60 лет назад 20-летняя незамужняя девушка считалась старой девой. Попробуй заставь сейчас девушек родить хотя бы в 20 лет. Я уж не говорю о 17-18.

_________________
Никогда не позволяйте морали удерживать вас от правильных поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22/02/2013, 12:28 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02/04/2012, 23:35
Сообщения: 300
Откуда: Лимассол
Alex писал(а):
Так почему же рожать начинают в 30-35 в основном? Организм уже не тот, и первые роды, которые легко прошли бы в 15-16 лет, могут дать осложнения в 30. На том же Кипре еще 50-60 лет назад 20-летняя незамужняя девушка считалась старой девой. Попробуй заставь сейчас девушек родить хотя бы в 20 лет. Я уж не говорю о 17-18.


Alex, 50-60 лет назад мужчина, если хотел женщину, то женился на ней. А сейчас мужчины хотят погулять, а не женится и детей. К 30ти женщина уже имеет достаточный заработок, чтобы обеспечить свое дитя, либо находит мужчину, который готов к созданию семьи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22/02/2013, 12:42 
Не в сети
Основатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05/07/2003, 12:16
Сообщения: 21586
Откуда: Limassol, Cyprus
Лёля писал(а):
50-60 лет назад мужчина, если хотел женщину, то женился на ней. А сейчас мужчины хотят погулять, а не женится и детей. К 30ти женщина уже имеет достаточный заработок, чтобы обеспечить свое дитя, либо находит мужчину, который готов к созданию семьи.

Но природе-то пофиг. Организм уже не такой, как в 15 лет и риск осложнений при родах повышается. Отсюда и большее число КС.
А тут все заговоры какие-то ищут. Да рожайте в 15-16 лет самостоятельно и процент КС упадет к минимуму.

_________________
Никогда не позволяйте морали удерживать вас от правильных поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22/02/2013, 12:46 
Не в сети
Вечный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10/09/2003, 09:05
Сообщения: 14629
Откуда: СССР
Лёля писал(а):
50-60 лет назад мужчина, если хотел женщину, то женился на ней. А сейчас мужчины хотят погулять, а не женится и детей

=))
http://www.loveread.ec/read_book.php?id=1172&p=1
(написано 228 лет назад)
секс в древнем мире:
http://fishki.net/comment.php?id=113980
;)

_________________
Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22/02/2013, 12:47 
Не в сети
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13/09/2010, 16:14
Сообщения: 1329
Откуда: Nicosia
Alex писал(а):
Я полагаю, что при боли в правой подвздошной области вы быстренько побежите к врачу, который при подозрении на аппендицит вас быстренько отправит на операцию. И вот тут вам надо, придерживаясь принципа "следую природе", заявить, что вы отказываетесь от операции и предоставите организму бороться с аппендицитом естественным, накопленным за сотни тысяч лет, путем.


А вот вы совсем неправы.В старинных семьях с традициями не очень-то бегали к докторам.
Знания передавали из поколение в поколение.У деда был аппендицит начиная с 25.Умер в 85.
Но так его и не удалил.Каждый раз когда начинались проблемы-садился на голод на 3 дня с большим
количеством воды(бабушка заваривала травы,наверное дезинфицирующие)и все проходило на долгое время.
Природой заложены механизмы оздоровления.
Надо только не доводить организм до крайности.3 дня непоступления пищи дают возможность использовать силы,которые тратились на переваривание пищи,использовать на очистку и уничтожение микробов.А также новая еда не поступает и гнилостная флора теряет питание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22/02/2013, 13:03 
Не в сети
Основатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05/07/2003, 12:16
Сообщения: 21586
Откуда: Limassol, Cyprus
Inga писал(а):
У деда был аппендицит начиная с 25.Умер в 85.
Но так его и не удалил.Каждый раз когда начинались проблемы-садился на голод на 3 дня с большим
количеством воды(бабушка заваривала травы,наверное дезинфицирующие)и все проходило на долгое время.
Природой заложены механизмы оздоровления.

А я что говорю? Вот всем противникам КС самой природой показано бороться с аппендицитом природными методами.

_________________
Никогда не позволяйте морали удерживать вас от правильных поступков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22/02/2013, 13:08 
Не в сети
Писатель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02/04/2012, 23:35
Сообщения: 300
Откуда: Лимассол
lcd, вы жили на Кипре 50-60 лет назад? Если не знаете, то поговорите с местными жителями. Если мужчина оставался с незамужней девушкой (девственницей) наедине, то девушка считалась опорочена и мужчина обязан был на ней женится. Кстати не только на Кипре, но и в Греции. Причем здесь 228 лет назад, Alex писал про 50-60 лет назад на Кипре, прочитайте ещё раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22/02/2013, 13:12 
Не в сети
Вечный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10/09/2003, 09:05
Сообщения: 14629
Откуда: СССР
Лёля писал(а):
lcd, вы жили на Кипре 50-60 лет назад? Если не знаете, то поговорите с местными жителями. Если мужчина оставался с незамужней девушкой (девственницей) наедине, то девушка считалась опорочена и мужчина обязан был на ней женится. Кстати не только на Кипре, но и в Греции. Причем здесь 228 лет назад, Alex писал про 50-60 лет назад на Кипре, прочитайте ещё раз.

Леля, я еще не жил тогда и вообще не хотел бы жить в такое страшное время на Кипре, ужас какой x_x

_________________
Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой.


Последний раз редактировалось lcd 22/02/2013, 13:13, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22/02/2013, 13:13 
Не в сети
Свой человек
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13/09/2010, 16:14
Сообщения: 1329
Откуда: Nicosia
Alex писал(а):

И еще про КС. Вопрос - когда женщина вступает в репродуктивный возраст? Где-то в период с 14 до 18 лет в среднем. Это заложено природой. Так почему же рожать начинают в 30-35 в основном? Организм уже не тот, и первые роды, которые легко прошли бы в 15-16 лет, могут дать осложнения в 30. На том же Кипре еще 50-60 лет назад 20-летняя незамужняя девушка считалась старой девой. Попробуй заставь сейчас девушек родить хотя бы в 20 лет. Я уж не говорю о 17-18.


А к 30 годам наевшись гормональных таблеток многие и вовсе не способны родить,а те кто рожает-рожают с большими
отклонениями.Гормональная система нарушена противозачаточными таблетками.Тот же окситацин не вырабатывается вовремя и роды нужно стимулировать.

Народ хочет погулять,а потом спохватывается,что и дети вроде как не помешают.А природный механизм деторождения
ими же уже нарушен.Вот и бегут на подсадку клеток,часто даже не своих,ищут суррогатных матерей,делают КС,просто боясь боли(хотя потом мучаются не меньше после операции).А вот почитать и поразмыслить о телегонии некогда.
(http://www.youtube.com/watch?v=aWXSyXNLUcU)

Во многих случаях приводит к этому эгоизм.Любить и заботиться только о себе и только мысли о старости заставляют думать о том кто же будет заботиться о нас,тогда начинают организовывать ребенка.А то ли денег перебор и нужна
новая игрушка-ребенок.

Мусульмане выживут- у них молодые мамы и естественный отбор.А старые умные нации уничтожат сами себя.
Вот интересный фильм о цыганах-у них самый высокий иммунитет на планете
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... F_Wefag3Zo
Они не делают КС...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB